Víte o tomto nařízení něco bližšího?

Nový zákon vykládá nařízení 561/2006 tak, že řidič nesmí trávit standardní týdenní odpočinek 45 hodin v kabině auta. Možná sankce je až do výše 1800 EUR. Zatím nejsou známé žádné podrobnosti, jak se bude kontrolovat, na koho se bude zákon vztahovat, co znamená "nesmí trávit v kabině". Podle našeho názoru je takový postup nad rámec nařízení 561/2006 nebo AETR a tudíž nezákonný, stížnost, resp. žádost o výklad jsme dali k Evropské komisi. Nicméně se nedá vyloučit, že belgické úřady skutečně začnou sankce ukládat. Pokud se tak stane, doporučujeme dopravcům nesouhlasit s přestupkem, zvolit formu kauce a bránit se ve správním řízení.

Belgické úřady 1.7. upřesnily, že kontrolovat by se měly jen právě probíhající odpočinky na belgickém území. Nenabídly zatím žádnou variantu prokazování či dokazování údajného přestupku.Současně Belgie tvrdí, že pokud se nezaplatí 1800 EUR na místě, může být zadrženo vozidlo, pokud se nezaplatí do 96 hodin, může být zkonfiskováno a případ předaný soudu s možnou sankcí až 60000EUR.

ČESMAD se snaží o to, aby se kontroly týkaly jen belgických řidičů, u ostatních včetně českých je považujeme za ne zákonné. Evropská komise připravuje řízení proti Francii a Belgii, v první fázi pro jasnou neúměru mezi nebezpečností "přestupku" a výší sankcí.

Kakus

Argumentace francouzských a belgických úřadů není zaměřena na délku pauzy, ale na samotný výkon ŘÁDNÉHO TÝDENNÍHO ODPOČINKU v autě. Pokud stojíš v autě první víkend, nevadí jim, ani když stojíš nepřetržitě 100 hodin. Zřejmě to neuznávají jako ŘÁDNÝ TÝDENNÍ ODPOČINEK, protože je vykonáván v autě. Problém vzniká, pokud byvakuješ v autě více týdnů, bez ŘÁDNÉHO TÝDENNÍHO ODPOČINKU vykonaného mino automobil.

Mně tento problém nechává klidným. Jsem zaměstnanec a délku pracovní cesty mi plánuje zaměstnavatel. Pokud by po mě policista chtěl pokutu, žádné peníze mu nedám a odkážu ho na jednání se zaměstnavatelem. Pokud mi dají botu, dojdu si do obchodu pro doplnění zásob a přeperu si prádlo, abych měl dostatek čistého na delší dobu. Pokud by mi případně přišla pokuta domů, budu se bránit pomocí DAS v duchu výše uvedených argumentů. Tím to pro mě končí a je mi úplně fuk, kdo co, nebo kolik zaplatí. Já to určitě nebudu. To vím jistě.

Pokud jde o téma služeb DAS, tak to funguje podobně jako na úřadech. Tím chci říct, že často nerozhoduje spravedlnost, ale správné argumenty. Je to téma do jiného vlákna.

J

No a podle toho co zjišťoval šéf, tak je to postavené tak, že nesmíš mít odstáto 45hod a více. Taky jsem si myslel, že jen neuznají pauzu ale... Z omylu nás vyvedl i p.Medveď z ČESMADu, který to přímo zjišťoval. Sankce může být udělena, pokud máš odstáto 45hod a více a pokud vyndáš kartu a nachytají tě, tak až 60tis jako pokus o podvod. Další dokazování a argumentace je až přípustná při dalším řízení. Toť stanovisko B a F úřadů, dle info z ČESMADu.
Aspoň tak mi to bylo řečeno. Stejně si myslím, že jak to opravdu je se dozvíme až někdo tu pokutu dostane a pochlubí se.

Kaktus

Vyjádření dopravců i ČESMADu jsou vždy zavádějící. Na to přišel každý, kdo si originální znění pozorně přečetl. 561 upravuje jen minimální časy pauz a maximální doby jízd. Takže jízda 2,5 hodiny je vždy dobře a pauza nad 2 dny je taky vždy dobře. Jak už jsem výše psal, každej si to vykládá, jak mu to finančně vyhovuje. Záleží jen na tom, kdo se ještě nechá nachytat.

Nebo už ti snad zaměstnavatel, nebo ČESMAD řekl, že za výkon nad 40 hodin týdně máš nárok na zaplacení přesčasů, nebo že za stání o víkendech máš nárok kromě diet i na náhradu mzdy? Zřejmě neřekl. Kdyby dodržovali zákony, tak by tento problém zřejmě nevzniknul. Oni by lépe plánovali trasy. Ty bys měl větší výplaty a byl bys více doma. V 561 všechno souvisí se vším, ale to už je úplně jiné téma.

sibr
Originální znění čeho? A co za vyjádření o čem jsou vždy zavádějící?

A to na co mám nárok, je jasné ze zákoníku práce. To mi nikdo nemusí říkat, to si může kdokoliv přečíst.

Kaktus
Je zbytečné, abychom dělali z tohoto vlákna naší osobní diskusi a odváděli téma jinam. Otázky, které jsi mi položil, jsou obsahem mých příspěvků výše. Pokud jsou ti tvé nároky a práva jasné, tak je to dobře.

Tak teď tomu nerozumím! Proč proboha nechceš diskutovat k tématu? Já jsem k tématu psal. Nebyli mi jasné první dvě věty tvého předchozího příspěvku, k čemu to vztahuješ.
A o čem by to tady mělo být jiném než o diskuzi?

Odpověď jednoduchá: originální znění 561 a vyjádření o 561.
Nemám nic proti diskusi, ale tady je vlákno o jediném problému, který autor nazval novým výkladem tohoto nařízení (561).
Tady i na jiných fórech je problém výkladů různých jednotlivých ustanovení omílán neustále dokola, bez jediného rozumného závěru.
Podle mne není možné vyjmout jediné ustanovení, protože k rozumné diskusi je potřeba brát v potaz celé znění 561 i ZP a ostatních předpisů, aby bylo jasnější, jak to vlastně zákonodárci mysleli.

Ale tohle je o novém zákoně v B a F, který vykládá znění 561 jinak, ve vztahu k belgickému potažmo francouzskému zákoníku práce!
Píšeš, že vyjádření ČESMADu a dopravců jsou zavádějící ve vztahu k 561, ale opět, tohle je o B a F výkladu a ČESMAD, tedy p.Medveď, zjišťoval pouze stanovisko B a F úřadů.
Ale pokud máš jiné informace o tom jak se staví k těm pauzám a jak si to vykládají, tak jak jsi to psal nahoře, tak napiš zdroj, protože úvahy jsou zrovna v tomhle případě k prdu stejně jako kecy o tom, kdo za tu pauzu může. Ty o tom víš a máš se podle toho zařídit.
Normální člověk se snaží jít cestou nejmenšího odporu a problémů, pokud ho to nepoškozuje.

Tak pardon. V B to není zákoník, ale KRÁLOVSKÝ VÝNOS PRO AKTIVNÍ BOJ PROTI SOCIÁLNÍMU DUMPINGU.

V duchu toho jak jsi sám napsal: „Normální člověk se snaží jít cestou nejmenšího odporu a problémů, pokud ho to nepoškozuje.“

Já se k tomu stavím tak, jak jsem už výše psal: Jsem zaměstnanec a délku i podmínky pracovní cesty mi určuje zaměstnavatel. Je to tedy odpovědnost, která se mě přímo netýká a nemám prostředky ani zájem to řešit. V případě, že by mě chtěl kdokoliv sankcionovat, budu se odvolávat na odpovědnost zaměstnavatele. Tím to pro mne končí a je to věc pouze mezi úřady a zaměstnavateli.

Nebudu si přece zbytečně komplikovat život a lámat si hlavu nějakými výroky Francouzů, Belgičanů, nebo ČESMADU. Ať si to vyřeší ti, jejichž je to odpovědnost a hrozí jim případné sankce. Rozhodující je pro mne pouze způsob mého jednání tak, abych do toho problému nebyl zavlečen. Myslím, že řidiči mají dostatek jiných starostí a odpovědností, za které pokutováni být mohou.

Tvoje věta: „Ty o tom výš a máš se podle toho zařídit“ není obsahem žádného zákona.
Naopak platí ZP § 2 (1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně. (2) Závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.:

Pokud se budeš držet tohoto paragrafu stejně jako já, budeš mít méně starostí a větší výdělky. Pokud se budeš řídit svým výrokem, budeš vykonávat funkce vrátného, uklízečky, závozníka, řidiče, dispečera, manažera i obchodního a finančního ředitele za jediný mizerný plat, ale s mnoha starostmi a budeš stejný jako naprostá většina českých řidičů. V obou případech ti přeji úspěšnou kariéru a co největší výdělky.

Už jsem ti několikrát psal, že to co píšeš, je pravda, ale pouze v teoretické rovině a praktická aplikace je scifi!!
Já mám opravdu jeden plat, ale myslím si, že rozhodně mizerný není ve srovnání s platy v dopravě v cz.
A proto, že se řídím pravidlem které jsem psal, tudíž se zajímám o to co se děle v dopravě, tudíž můžu předcházet problémům třeba i konstruktivní debatou s dispečerem a tím pádem jít cestou nejsnazšího odporu. A proto, že razím heslo: Pokud se bude lépe dařit firmě, tak pak i mě. No a tak stanovisko ,,můj problém to není, ať si to vyřídí firma" absolutně neuznávám. Tím se to totiž staví do úrovně zaměstnanec vs. zaměstnavatel a to bude vždycky špatně a neekonomické pro oba.
Hromada věcí není v zákoně a stejně podle nich jednáš, protože se tím vyhneš problémům. A ta věta je o tom, že já vím kam a kdy dojedu a když vím, že je po cestě stau a ta firma kam jedu se s vykládkou nedostane pod 4 hod a tudíž bych už v pátek nenaložil, tak mi přijde zvrácené a ujeté neinformovat o tom dispo a jet s tím ať si to vyžerou.
Jaký pak asi můžeš čekat přístup od zaměstnavatele?

Ano tvůj přístup i tvého zaměstnavatele je správný. Bohužel se spousta řidičů potýká stejně jako já, s nerozumným přístupem zaměstnavatele. Jestli je něco scifi nebo ne, je jiná debata. Často to dopadá, jak píšu. Vy chcete porušovat a já se starám, abych na tom nebyl ztratný…
Pokud budu mít stejně rozumného zaměstnavatele jako ty, tak nemám zkušenost, co bych měl dělat. Snad bych si nechal od něj poslat peníze na pokutu a zaplatil bych ji na místě, aby to měl on levnější. Pokud je možná debata o tom jak nesnázím předejít, tak bych debatoval. Nic jiného mě nenapadá. Jenže o debaty s řidiči mnohokrát není zájem a s mnoha řidiči i zaměstnavateli ani debatovat nelze. Ale v žádném případě bych do toho nedal své osobní peníze, protože se to kolegům často vymstilo. Pro zaměstnavatele bývá levnější propustit z vymyšlených důvodů, než se řádně vyrovnat…
Pořád ale platí to nejpodstatnější, že tento problém není mezi řidiči a úřady, nýbrž mezi dopravci a úřady. Přeji pěknou neděli, ať už jsi doma, nebo někde na parkáči.

Tvoje poslední otázka to vystihuje přesně. Vždy čekám od zaměstnavatele ten nejhorší přístup a jsem na to připraven. Pokud mě zaměstnavatel příjemně překvapí a má přístup vhodnější, jsem opět připraven opětovat oboustrannou vstřícnost. V ČR bohužel často platí pravidlo, že silnější tě chce okrádat slabší nejvíc jak to jde. Snad jen zatím a pomalu se vrátíme k normálním pracovním poměrům, kdy jsou pracovní vztahy přijatelné a efektivní.

http://www.elogistika.info/iru-kritizuje-tvrde-pokuty-v-belgii-a-francii.html#.U_CE32NtWUm

sibr a co kdyz ti zamestnavatel penize na pokutu posle napr. 1500eur a u vyplaty ti rekne, ze za tebe zaplatil pokutu a vyplatu ti neda, nebo jen zaklad mzdy, jak se pak zachovas? upozornuji, mas hypoteku dve deti, ktere musis nakrmit a jine poplatky. Kdyz skoncis, tak 1.5 mesice budes bez penez a nebo ti reknedomluvime splatky a sklapnes a budes makat dal?

Tonny
Vidím, že se mě ptáš, jen jako a hned si sám odpovídáš za mě. Tak jak píšeš, bych nikdy nepostupoval. Jak už jsem psal výše, podobný postup se mnoha kolegům vymstil. Jestli jsi četl moje příspěvky i nad posledním, tak je to snad jasné. Mnoho lidí vypadajících slušně, jsou jen vychcanci, co čekají na okamžik, kdy tě okradou. Je potřeba mít jisté záruky, aby to nedopadlo, jak píšeš. Případně vědět jak se obránit v tebou popsané, nebo podobných situacích. Divím se, že s tvými závazky (hypotékou, dětmi) nevíš, jak se v takových situacích zachovat. Ale to už je jiné téma na samostatné vlákno.

sibr, ono to zni hezky jak píses, ale praxe je jina. Kdyz stojis ve FR a musis zaplatit napr. 1500eur a proste musis, dopravce ti to posle a u vyplaty zjistis, ze ti dal zaklad a zbytek ti strhl za pokutu, tak stim uz asi nic neudelas, kdyz teda odmyslím dlouhotrvajici soudni spor s nejasnym vysledkem. zaruky jak pises nemas nikdy a nikde. ja nepsal, ze je to muj pribeh, ale takove veci se deji porad dokola. muzeme to cist na vselijakých forech.

Tonny
Stále zapomínáš formulovat přesně: Tvoje praxe je jiná :)
Ty musíš zaplatit… Ty s tím neumíš nic udělat… Ty máš nejisté výsledky…
A je spousta takových co, podléhají stejným mýtům jako ty, kteří si na fórech stěžují stále dokola.

Pak ještě existují ti druzí, kteří mají praxi jinou. Nemají to lehké, ale zas tak často si nestěžují.
Ti nemusí vždy platit, případně s tím umí něco udělat, umějí si spočítat výplatu - jako zde: http://kamionaci.com/?forum=403&str=3 a mají trpělivost a odvahu počkat na výsledky.
Takových případů je na netu taky dost. Jen je asi nehledáš a nečteš. Proto jsi zbytečně skeptický.

sibr, ja nevím, jestli to dobre chapes jak to myslim. 1 nepsal jsem ze ja musim zaplatit, ale ze se musi zaplatit. bez toho proste neodjedes. 2 vyplata se spocitat da samozrejme, ale kdyz zamestnavatel nikoho neinformuje a strhne, zjistis to az co prijde na konto, jak to resit? podat zalobu a 3 roky se soudit? co si pomuzes? me osobne se to netyka, to pripominam, ale takovich lidi, znam dost, co si nevedi rady a nikam to nevede. Za mestnavatel rekne jdi jinam, ale to by clovek nic jineho nedelal, nez stridal zamestnaní.

Tony
Pochopil jsem velice dobře, jak to myslíš. A tak jak ty, přemýšlí spousta řidičů.
Bohužel ty nechápeš, že je jedna cesta (ta vaše) a taky existuje jiná (ta naše).
Až to pochopíš ty a s tebou hodně dalších, bude to pro všechny lepší.

Zatím si bohužel jen málo řidičů dokáže přiznat, že jsou v omylu, když si myslí, že všechno musí stíhat i platit a za všechno nesou odpovědnost jen oni. Na všechny tvoje příklady existují alternativní řešení.
Ale je to obsáhlejší téma na samostatné vlákno. Snad to nechceš podrobně rozebírat zde?

Přispívat mohou pouze registrovaní uživatelé.