Kamion s autopilotem

Narazil jsem na zajímavý článek .....

http://ekonomika.idnes.cz/poloautomaticke-konvoje-kamionu-d4x-/eko-doprava.aspx?c=A160422_115254_eko-doprava_nio

Píší tam, že...... "Řidiči budou stále potřeba - podle zákona budou muset držet ruce na volantu".

No technologie na autopilota je(byť je určitě co zlepšovat), ale legislativa je pomalejší než technologie. Jako vždy. Ale podle mě je to jen otázka času. My se toho ale asi nedožijeme. Minimálně ne v aktivním věku...:)

A hlavně když to selže a stane se nehoda, kdo bude odpovídat za škody? Taky bych chtěl vidět konvoj ve zúženích. Automatická auta podle mě nemůžou být na silnici společně s auty řízenými lidmi. Ale takový poloautomat? Proč ne?

Měl jsem šestkovýho Mercedesa. Nabouchaný technikou až po střechu. Hlídá to pruhy, nastavíš si vzdálenost auta před sebou, a zapneš to. On začne zpomalovat, ty taky. On zastaví ty taky. On se rozjede, ty taky. A nedotkneš se pedálů! Jenom držíš volant. No jsem hračička. Dva dny jsem se tím bavil, a pak si vzal manuál a všechny tyhle věci vypnul.

Co se stane když se mezi konvoj nacpe několik osobáků, nebo kamion který zpomalí?
Co když bude na dálnici překážka a vedoucí kamion se jí vyhne, ale ostatním v levém pruhu pojedou auta?
Co se stane při poruše nebo defektu jedno z kamiónu v konvoji?
Otázek je hodně a v dohledné době takové konvoje jezdit nebudou. Navíc málo firem potřebuje několik kamiónů zboží nebo materiálu z jednoho místa. Možná tak automobilky, jiné využití mě nenapadá.
O práci se bát nemusíme.

wenca: četl jsem, že to úspěšně testují v Austrálii. Technicky se to dá vyřešit. Přede mě když přijel osobák, kamion začal zpomalovat, a když odjel, opět zrychlil za další auto. To začal vnímat jako překážku a opět usměrnil vzdálenost. Když bude na dálnici překážka, musí se to zastavit celé. Při defektu to ssamé. Ale to je opravdu hypoteticky. Pojďme do praxe. Už vidím, jak v osm večer hledáš se čtyřma kamionama místo na parkování:-) Přijedeš na vykládku, a budeš muset na rampu zacouvat s každým zvlášť. Nevím jak by se takový konvoj tankoval. První už by čuměl do silnice, a poslední taky, ale z druhé strany. Je to spíš jako zajímavost, rozhodně žádný strašák pro řidiče. Notabene ten by musel mít plat tak dvěstětisíc.

Pánové, už jsem to tu psal několikrát. Jen vám chybí představivost. Vycházíte ze současného stavu techniky a postupů....
Jenom stručně:
Mezi konvoj se žádný osobák nenacpe, protože auta mohou jet klidně s odstupem půl metru. Nebrzdí je člověk s reakční dobou, ale elektronika.
Se čtyřma (spíše rozhodně více) kamionama nikdo večer hlídat místo na parkování nebude. To věc bude v pohybu od startu do cíle. Pokud trasu nezvládne dvojposádka (čtyřposádka), tak se prostě na cestě během 5 minut posádka vymění za jinou.
Na rampu s každým zvlášť nikdo couvat nebude. Logistické principy budou zcela jiné, spíše to půjde cestou kontejnerů a pod. Takže konvoj spíš čímsi projede, a tam z něj budou sundány vyměnitelné nástavby.
Představa tankování u benzínky je úsměvná. Proč jako??? Tato věc bude pro jasně definované, stále stejné, dlouhé trasy po dálnicích. Tankovat se bude pouze v logistických centrech. S tím platem to taky nechápu. Řidič veze na návěsu jeden kontejner za 35 tis měsíčně. Strojvedoucí veze 50 kontejnerů na vlaku taky za 35 tis. měsíčně. Proč by měl řidič "vláčku" několik aut brát 200 tis...?
To jsou úsměvné úvahy, jako kdybyste mi tady tvrdili, že "ještěrkář je věčný"...Za pár let do toho kontejneru nalupe palety robotický vozík během 5-ti minut.

Miloš: nám nechybí představivost, ale stojíme nohama rovně na zemi. Jednou, podotýkám jednou to asi určitě bude, ale nás / a to je mi 42 / z toho hlava bolet nemusí. Toho se nedožijeme. Čte se to zajímavě, ale tuhle oblast již obsadil jeden literární obor, který se nazývá sci-fi.To není, že to nebude, ale je to hudba budoucnosti. Pan Jules Verne byl ve své době taky považován za fantastu, a jediná jeho kniha, která nikdy nedošla naplnění jsou Dva roky prázdnin. Tyhle konvoje by museli vyřešit celou řadu otázek jak z hlediska infrastruktury, tak z hlediska logistiky a dalších. A pokud se tohle vyřeší, a postaví, tak silně pochybuji, že bude zapotřebí vůbec nějaký řidič. Sjede se trasa, nahraje do počítače prvního kamionu, a tradá. To fyzicky nikdo řídit nebude. Ale jak říkám, nás se to týkat nebude ani omylem. Jsem ročník 1973, a když mi bylo deset let, tak se vykládalo, že v roce 2000 budeme běžně létat na Měsíc na dovolenou. Pravdou je, že na měsíc na dovolenou letět můžeme, ale na Měsíc to ještě hodně dlouho nebude.

http://byznys.lidovky.cz/dubaj-chysta-autobusy-a-taxiky-bez-ridice-ctvrtinu-vozu-ma-ridit-automat-1q4-/doprava.aspx?c=A160426_142025_ln-doprava_pave
Asi tak...Zpráva z dneška...
Co kdyby sis na chvilku zahledal na internetu, třeba to...kolik peněz automobilky investují do tohoto výzkumu a jak je daleko mercedes u tahačů... Je to aktuálně automotive vývojové téma č.1.
Vláčky do 5 let, kamiony bez řidiče v EU nejpozději 2025... Vzpomeň si na mne...A taky si vzpomeń na to, jak vypadal třeba mobil nebo tahač před 10 lety...

Ale tady nejsme v Dubaji. Pojede deset kamionů za sebou??? To by musela na tuhle dopravu být vybudovaná jiná silnice. A při rychlosti jak se tady staví. Stačí jedna bouračka na D1, a stojí to všechno. Taky by se na to musela udělat legislativa. Jak rychle to může jezdit, kdy, jaký musí být mezery, a to je schvalování na dvacet let. Já jsem v klidu.

To dřív budou bez práce prodavačky, skladníci, dělníci ve fabrikách, dělníci na stavbách atd, než začnou jezdit takový kamiony.

Já osobně moc tomu nedávám v dohledné době. Ještě se na to podívejme z druhé strany. Když vezmu v úvahu, že něco takového se vytváří a testuje, že to umí samo jezdit a rozpoznat situaci kolem sebe, je zde ještě bezpečnostní faktor a to ve smyslu kybernetické bezpečnosti. Dost jsem si teď o tom četl, ale pořádně jsem se nedozvěděl, jak je to chráněno proti kyber útoku z venčí. Nějaké zmínky jsou. Ale jestliže to bude ovládané přes počítač a GPS, takové auta můžou být terčem kyber útoku. Z mojí dlouhé zkušennosti s počítačema a IT technologii celkově, myslím, že takové stroje nebudou v dohlednu jezdit. Třeba takovéto auto s nějakým tím ADR nákladem, by mohlo někoho lákat na zločin. Jak takovou situaci pořeší? Dobře, auto může mít nějaký bezpečnostní chladící systém. Ale ten bude limitován kapacitou. Co pak dál? Jak to někde narazí, bude už pozdě. Kamion s autopilotem je ještě běh na dlouho trať. Hodně dlouhou...

Athari
Am-Sher
prostě je to v době minimálně 30 let blbost. Ale kyber útok mě ani nenapadnul. Při tom, je logický, že poslat takový vláček plný paliva mezi lidi může být fajn. No. Takže za mě. O důvod víc aby to řídil člověk.

Miloš
Chlape 2025 v EU kamiony bez řidiče ? To je obrovská naivita. Články, které posíláš už čtu snad 10let, občas někde vyskočí. Je to všechno jenom naprosto nerealizovatelná teorie v běžné praxi s aktuální infrastrukturou a nejen to.

U osobáků se na autonomním řízení pracuje už přes 50let, tuším od roku 1956. Bosch, google, nissan, tesla, delphi, mercedes a mnohé další. Google si pamatuju aniž bych googloval :) kdysi vydal zprávu, že už v roce cca. 2005 bude víc než 60% populace vlastnit tyto auta. Je 2016 a máš takový auto ? Nebuď tak naivní chlape. Teorie, teorie, teorie.

Kamion bez řidiče ? Žádný problém, v testovací lokalitě, o tom se nikdo nedohaduje, technologie jsou, v podstatě brnkačka. Ale věř mi, že v běžném životě ani v roce 2025 ani 2045 nebuděs jezdit busem na dovolenou bez řidiče za volantem, ani kamion bez řidiče nebude vozit rajčata ze Španělska.

Můžeš sem dát odkaz na to "tvrzení Google z roku 2005"...???
Rád se na něj podívám, protože co dělalo a umělo Google v roce 2005 ještě pamatuju... :)
Autonomní řízení od roku 1956...??? Myslíš tím "autonomní řízením" asi tempomat a pod, co...??? Který byl třeba v prvním autě až 1958...V té době byl vrcholem vývoje centrál, vysunovací anténa a vokna v elektrice...
Aktivity Google, Tesla v tomto období raděj nekomentuju...
Vaříš z vody, panáčku...vymýšlíš si...a nemáš pojem...A to ani o tom, co BYLO...Natož o tom, co BUDE...
A sorry, diskuse na této "odborné úrovni" mne nějak neoblažuje a nic mi nedává...
A stížnosti a použování o naivitě směřuj raděj do automobilek...
Začni třeba s Volvem... http://www.auto.cz/volvo-pokracuje-vyvojem-autonomniho-rizeni-vozu-video-85881
Pouč je, že to fakt v roce 2017 na silnici nepustěj, protože to řiká OlofM... Ha..ha...

Miloši? jsi řidič, nebo tady hodláš nás ostatní poučovat o tom, že za deset let tady budou jezdit kamiony bez řidičů V prvním případě byla někde v psychotestech chyba, v tom, druhém, řešíš to dobře, ale my tady nejsme přes scifi.

Poslední příspěvek do této diskuze k Milošovi, protože jeho poslední výplod mn+ stoprocentně ubezpečil, že absolutně neví která bije.

Jestli tím autonomním řízením myslím tempotam ? Chlape ale kdeže. najdi si prosím něco z historie Genral Motors, Cadillac Cyclone a Firebird II. To není o žádným tempomatu Brouku Pytlíku, tam už testovali samostatně řídícího autopilota i radarem ovladany collision avoidance system a to je 50let zpátky brachu.

S Volvem zase pohádkaříš zcela zcesty.a i v článku máš co sem již zmiňoval - omezené na to připravené úseky. To už je ale dávno realita i s tím kamionem. Ty ale nechápeš ten rozdíl. Sejdem se tady v 2025 protože v té době už budou v EU kamiony jezdit bez řidičů tak na to budeme mít čas :D
Lidská naivita a hloupost je bezmezná.

A ještě doplním, že kamiony bez řidičů jezdí už dneska stejně jako osobáky, to už není scifi a o tom se zde nikdo nedohaduje ač jsou lidi co tenhle rozdíl nepochopí. Scifi je aby to ještě za našich životů jezdilo po D1.
HOWGH

OlofM: hm co dodat. Souhlas. Jsem rád, že nejsem jediný kdo se mu to snaží vysvětlit. Díky.

Přispívat mohou pouze registrovaní uživatelé.