VYHLEDÁVAČ
AKTUALITY
Nejnovější fotografie:
Vtip týdne:
Sypač
Náhodné parkoviště:
AGIP, D1, Brno (Troubsko)
Uživatelé na chatu:

ANKETA
Do které z těchto zemí jezdíte nejraději?









FORUM
08.11.2014 / 10:22

Čas strávený na pracovní cestě

Čas strávený na pracovní cestě

Když si zadáte do vyhledávače: „čas strávený na pracovní cestě“, nebo podobné klíčové slova, vypadne vám spousta odkazů.
Např: http://www.opojisteni.cz/ze-zivota/dobre-prakticke-rady/pravnik-d-a-s-radi-jak-se-pocita-pracovni-doba-na-pracovni-ceste/
Jsou tam i příklady.

AETR, 561, 589 a další nařízení vlády popisují jaké činnosti má řidič v náplni práce. Je to většina různých činností spojených s pracovní cestou. Takže má podstatně větší nároky než tazatelka.
Na pracovní dobu a plat během pracovní cesty, se odborníků na právo, dotazují zástupci různých profesí: manažeři, úředníci, obchodníci… Jen řidiči, kteří jsou na pracovních cestách prakticky neustále, nemají vůbec ponětí, jak se pracovní doba počítá a jaké nároky mají zaměstnanci na pracovní cestě. Čím to je?



Zakladatel: sibrsibr 


kamion.kamion
09.11.2014 / 19:19
Člověče,začínám mít čím dál větší pocit,že ty u toho celkem slušně přemýšlíš......

xafrox
09.11.2014 / 20:27
sibrsibr
Měl by jsi vstoupit do nějaké odborové organizace, myslím jako zaměstnanec, dobrovolník nebo jak to tam funguje. Znalosti z oboru máš (i když předpokládám, že internet je tvůj dobrý kamarád). To myslím smrtelně vážně. Živíš se vůbec jako řidič?

oody84
09.11.2014 / 20:37
Prosím uživatele Mateo ať se k tomuto foru nevyjadřuje.

sibrsibr
09.11.2014 / 22:43
Staré přísloví: „Jedna vlaštovička jaro nedělá.“ Záleží kolik nás je ochotno přemýšlet.
No a v jakékoliv organizaci musíš mít hlasy voličů. Není podstatné, jestli jsi je oblbnul, nebo ti věří.
Jen jich musí být většina…

sibrsibr
12.11.2014 / 19:59
Pokud vám na pásce nesedí odpracované hodiny se skutečností, můžete využít:

Zaměstnavatel je povinen při měsíčním vyúčtování mzdy vydat zaměstnanci doklad o jednotlivých složkách mzdy a o provedených srážkách. Pokud o to zaměstnanec požádá, je zaměstnavatel povinen předložit zaměstnanci doklady, na jejichž základě mzdu vypočetl.

mateo
12.11.2014 / 22:16
oody,muzes prosit jak chces,ale laskave si me nevsimej,ano!A me takove picoviny jako odbory atd nezajimaji!!!

MarekN
13.11.2014 / 01:45
Deti,nebudme vulgarni. A jo,to je zas henten,no jako vzdy.

JayeS
13.11.2014 / 15:55
To by mě zajímalo co by se dělo kdybych ze o to začal na firmě zajímat!☺

mateo
13.11.2014 / 16:05
Zkus to!!!

JayeS
13.11.2014 / 16:22
Samo že zkusim,jen si dopředu musim pročít něco o nějakejch firmách abych měl sichr!

sibrsibr
13.11.2014 / 17:05
Než se o to začneš na firmě zajímat, je dobré získat taky přehled, co se dá dělat, když si na tebe začnou vymýšlet různé důvody, proč tě vyhodí. Nejednou se stalo, že než řidič vysoudil doplacení mezd a příplatků, dostal i neoprávněnou výpověď, na kterou opět podal žalobu. Nakonec dostal nejen doplacení mezd, ale taky náhrady mzdy za dobu neplatné výpovědi. A to bývá často další rok i více. To se to pak nasbírá, až se diví obě strany…
Ono se lehko řekne nadbytečnost, nebo porušení pracovní kázně. Ale obhájit ten důvod také u soudu...

JayeS
13.11.2014 / 20:48
Já teda o to vim prd a v těch zákonech se vůbec nevyznám. Přijde mi že čtu něco a odkáže mě to na dalších 10 zákonů který to vysvětlujou...ale to je jedno, tak sem 2h jízdy nad tim přemejšlel ještě teď sem tady něco pročetl ale i když teda nastoupim do jiný práce a budu soudně vymáhat to o co mě okradli a místo ježdění budu běhat po soudech tak vůbec netušim, jak budu vydělávat, starat se o mimčo a manželku na mateřský,platit hypotéku,půjčku, leasing, telefony a všechno kolem toho... :) Řeknu vám na rovinu min. mzda a 8 procent z hrubý fakturace...vyjezdim si kolem 30 - 35 tis...jezdim na víkendy za 1000 kč hrubýho na pásku takže asi 800kč....no a teď mi poraďte co si mám schovávat jako důkazy abych to jednou mohl spustit! :D

sibrsibr
14.11.2014 / 00:29
Když v tom budeš mít jasno, tak po soudech nemusíš vůbec běhat. Vše obstará informovaný právník a případně DAS. Schovávat si nemusíš vůbec nic, protože žádný procenta z fakturace nikdy nevysoudíš.
Na to prostě nemáš zákonný nárok. Je to jistý způsob prémií, který nemá vliv na nárokové složky mzdy.

Stačí ti pouze doložit pracovní dobu. Pokud doložíš delší pracovní dobu, než ti vykazuje a platí zaměstnavatel, máš nárok na doplacení rozdílu v hodinách, příplatky za soboty, neděle, svátky, přesčasy, noční a případné prostoje přes víkend mimo bydliště (firmu) i cestovní náhrady.

Na první pohled se to může zdát pakatel, ale po řádném výpočtu, to naskočí do slušných čísel. Bohužel není moc lidí, ani právníků, co to umějí dobře spočítat. Doprava je specifická.

Častý argument zaměstnavatelů je, že tyto nároky jsou obsaženy v prémiích. To ale žádný soud neuzná a bude to muset doplatit bez ohledu na jakékoliv prémie. Nenárokovými částmi mzdy (prémie, odměny) nelze nahradit nárokové složky mzdy (hodiny, příplatky, cestovní náhrady).

Jako důkaz stačí výplatnice, a doklady o délce jednotlivých směn (kolečka, karta), případně cesťáky k doložení víkendů strávených na pracovních cestách.

V podstatě nejde vůbec o to, jaká částka ti byla vyplacena včetně prémií. Jde pouze o rozdíl výpočtu a reálně dokázané pracovní době v nárokových složkách mzdy (hodiny, příplatky, cestovní náhrady).

Představa, že budeš muset každý den vysedávat u soudu a čekat roky na rozsudek, je přesně ten strašák, který používají podvodníci k zastrašení obětí. Stejně argumentují všichni neplatiči. Ale co dělají zápaďáci? Žalují kohokoliv kdo dluží. A výsledek? Dlužníků je daleko méně.
Nemusíš denně čekat na výsledek soudu. Můžeš během té doby vydělávat. Ale to je na jiné obsáhlé téma.

PS: Protože už léta řidičům tyto věci vůbec nedocházejí, nejsem si jistý, zda moje odpovědi nepřispějí spíše dopravcům, kteří si uvědomují problém a budou se to snažit ošulit.

Odpovídám, protože v obou případech je to cesta k rozumnému řešení současné situace :)


sibrsibr
15.11.2014 / 23:55
V návaznosti na předchozí, jsem dostal mail, že řidič požádal písemně zaměstnavatele podle ZP
HLAVA VII SPOLEČNÁ USTANOVENÍ O MZDĚ, PLATU, ODMĚNĚ Z DOHODY A ODMĚNĚ ZA PRACOVNÍ POHOTOVOST
§ 142 (5) Při měsíčním vyúčtování mzdy nebo platu je zaměstnavatel povinen vydat zaměstnanci písemný doklad obsahující údaje o jednotlivých složkách mzdy nebo platu a o provedených srážkách. Na žádost zaměstnance předloží zaměstnavatel doklady, na jejichž základě mzdu nebo plat vypočetl.

V zákonné lhůtě nedostal odpověď a obrátil se na SÚIP. Sdělili mu jako obvykle, že u zaměstnavatele provedou kontrolu v nejbližším možném termínu (což bývá až rok). Takže nemeškal a podal souběžně žalobu u soudu, kterou se dožaduje vydání příslušných dokladů. Tam už se budou důkazy a hlavně výpovědi protokolovat (a nebudou promlčeny). Může to sice trvat podobně dlouho, ale po konzultaci s policií, by pak mohl (pokud by bylo sdělení nadřízených v rozporu se skutečností, kterou může dokázat) podat Trestní oznámení na neznámého pachatele, který skutečnosti ovlivňoval. To už je pak hra o tom, kdo bude trestně stíhán…

Dlouhá léta jsem na šoférských fórech prosazoval, že jediná cesta jak dostat doplaceny nároky z přesčasů, je prostřednictvím soudu. Ale problém je přesčasy dokazovat. To může trvat roky. A i když po letech prokážete, že zaměstnavatel údaje falšoval, může už být případný podvod promlčen.

Tento kolega to zřejmě dotáhnul do perfekcionismu, kdy se každý nadřízený bude rozmýšlet, zda se již při soudních jednáních o vydání evidence pracovní doby vystavit riziku následného trestního stíhání za podvod, nebo raději řádně doznat podklady pro odpracovanou dobu zaměstnance.
Dokazování přesčasů a výplata mzdových nároků se tak může mnohonásobně zkrátit. Případně alespoň trestně postihnout lidi, kteří se na podvodech s evidencí pracovní doby podílejí.

Podle mého to může být zásadní pokrok v současné praxi výpočtu mezd a cestovních náhrad řidičů.

Pivrnec
16.11.2014 / 19:45
Zajímalo by mě, jak je to s odvody na pojistné za přesčasy a příplatky. To musí být miliardy o co přichází stát do důchodových fondů... A my samozřejmě taky.

sibrsibr
17.11.2014 / 09:06
Samozřejmě, že z každého legálního příjmu se platí odvody a má to vliv na výplatu mocenské i důchodu. Doplácí na to nejen státní kasa, ale také zdravotní pojišťovny. Může být zarážející, že se o tyto miliardové ztráty nikdo nezajímá. Ale kdo kdy efektivně řešil podvody s LTO, alkoholem, DPH…? Ani ODS, ani ČSSD se v dobách střídání u moci o obrovské daňové úniky nikdy nestaraly. Těžko předjímat jak to bude dál. Myslím, že politická stránka věci patří do jiného vlákna.
Tady jde spíše o to, jak si může každý ochránit svoji kapsu a vymáhat svoje mzdové nároky. Pokud se problém s doplacením mzdových nároků dostane až před soud, jsou na konci dvě možnosti. Buďto řidič příjme nějakou částku jako mimosoudní vyrovnání, nebo o výši nároků rozhodne soud. Druhý způsob je pro žalobce jednodušší, protože na základě rozsudku mu pak úřady dopočítají zpětně i odvody a ty musí zaměstnavatel doplatit taky. Tím se řidiči zvedne výpočet nemocenské i důchodu. Případně může žádat o dorovnání rozdílu, pokud během té doby důchod, nebo nemocenskou čerpal.
Příplatky na které jsi vložil odkaz, samozřejmě platí i pro dopravu. Navíc je v dopravě běžná praxe, že zaměstnavatel neurčí délku směn ani nevede evidenci pracovní doby. Nakonec vyplatí pouze nějakou základní mzdu bez ohledu na počet hodin v práci a nějaké prémie či odměny. Řidič tak je ošizen o nárokové složky mzdy. Nedávno jsem to počítal s kolegou, který rozváží potravinářské výrobky. Dostává základ 12 tis + na ruku cca 9 tis. Pokud by měl řádně vypočtenu mzdu na hodiny, měl by nárok na cca 24 000 hrubého. Možná je to v čistém o nějakou kačku méně, ale je to jen nároková složka mzdy, bez jakékoliv odměny. Myslím, že není problém si o nějaké prémie říct, když řidič umí a koná řádně svoji práci. Krom vyššího výpočtu nemocenské i důchodu by pak neměl problém ani při žádosti o úvěr a podobně.
SŘ a Bohoušek argumentují tím, že jsou mezi řidiči taky ti, kteří nemají zájem o řádnou mzdu, protože mají exekuce, nebo chtějí ušetřit na alimentech. To je možné, ale nemělo by to být pravidlem. Není možné, aby řádný zaměstnanec doplácel na zájmy jiných a dodržování zákonů by mělo být prioritní.

sibrsibr
04.12.2014 / 05:40
Srandovní otázka a ještě srandovnější odpověď:
http://business.center.cz/business/diskuze/zprava.aspx?id=489955
Tady je vidět kdo a jak nám počítá mzdy. Zřejmě si neumí vyhledat vůbec nic. Vždyť stačí do vyhledávače v zákoníku práce zadat slova „předem, mzda“ apod. Vypadne toho dost:
§ 37
(2) Vysílá-li zaměstnavatel zaměstnance k výkonu práce na území jiného státu, je povinen jej předem informovat o předpokládané době trvání tohoto vyslání a o měně, ve které mu bude vyplácena mzda nebo plat.
§ 78
c) směnou část týdenní pracovní doby bez práce přesčas, kterou je zaměstnanec povinen na základě předem stanoveného rozvrhu pracovních směn odpracovat,
prací přesčas práce konaná zaměstnancem na příkaz zaměstnavatele nebo s jeho souhlasem nad stanovenou týdenní pracovní dobu vyplývající z předem stanoveného rozvržení pracovní doby a konaná mimo rámec rozvrhu pracovních směn.
§ 81 (1) Pracovní dobu rozvrhuje zaměstnavatel a určí začátek a konec směn.
§ 84 Zaměstnavatel je povinen vypracovat písemný rozvrh týdenní pracovní doby a seznámit s ním nebo s jeho změnou zaměstnance nejpozději 2 týdny a v případě konta pracovní doby 1 týden před začátkem období, na něž je pracovní doba rozvržena, pokud se nedohodne se zaměstnancem na jiné době seznámení.
§ 153
(1) Podmínky, které mohou ovlivnit poskytování a výši cestovních náhrad, zejména dobu a místo nástupu a ukončení cesty, místo plnění pracovních úkolů, způsob dopravy a ubytování, určí předem písemně zaměstnavatel; přitom přihlíží k oprávněným zájmům zaměstnance.
A mnoho dalších:
Nakonec musí být každému jasné, že dopravce, předem určí pracovní dobu, např: směny 8h po – pá 7 - 15h a vše nad, je přesčas. Nebo třeba 12 hodinové směny pořád a je přesčasem vše nad 40h týdně. Variant může být více. Řidič se pak rozhodne, jestli si vybere náhradní volno a kdy, nebo si nechá přesčasy proplatit i s příplatky. Mnohdy jsou řidiči strašeni, že přesčasy jsou omezeny na 150h ročně. To je ale omezení počtu přesčasů, které může zaměstnavatel NAŘÍDIT. Pokud oba souhlasíte, množství přesčasů je omezeno pouze AETRem (NV 561).
Někdo si rád vybere Náhradní Volno. Jiný zase rád vydělá co nejvíce. Pro někoho je výhodnější nastřádat přesčasy a po 3 měsících si vybrat NV, aby pracoval u jiného zaměstnavatele. Záleží, co se komu vyplatí.
Vše je velice jed

sibrsibr
04.12.2014 / 05:42
DOKONČENÍ:
...Vše je velice jednoduché. Začne se to složitět, až když to chce zaměstnavatel ošidit a nedá předem jasné instrukce, nebo začne míchat dohromady nárokové a nenárokové části mezd. Tyto se musí vždy vést odděleně!!! Nárokové – odpracované hodiny a příplatky, svátky atd. Nenárokové – prémie, odměny, motivace...
Pokud zaměstnavatel předem pracovní dobu nerozvrhnul, tak je to jeho pochybení, ale určitě ho to nezbavuje povinnosti zaplatit každou odpracovanou hodinu.
§ 114 Mzda nebo náhradní volno za práci přesčas
(1) Za dobu práce přesčas přísluší zaměstnanci mzda, na kterou mu vzniklo za tuto dobu právo (dále jen "dosažená mzda"), a příplatek nejméně ve výši 25 % průměrného výdělku, pokud se zaměstnavatel se zaměstnancem nedohodli na poskytnutí náhradního volna v rozsahu práce konané přesčas místo příplatku.
(2) Neposkytne-li zaměstnavatel zaměstnanci náhradní volno v době 3 kalendářních měsíců po výkonu práce přesčas nebo v jinak dohodnuté době, přísluší zaměstnanci k dosažené mzdě příplatek podle odstavce 1.
(3) Dosažená mzda a příplatek ani náhradní volno podle odstavců 1 a 2 nepřísluší, je-li mzda sjednána (§ 113) již s přihlédnutím k případné práci přesčas. Mzdu s přihlédnutím k případné práci přesčas je možné takto sjednat, je-li současně sjednán rozsah práce přesčas, k níž bylo při sjednání mzdy přihlédnuto. Mzdu s přihlédnutím k případné práci přesčas je možné sjednat nejvýše v rozsahu 150 hodin práce přesčas za kalendářní rok a u vedoucích zaměstnanců (§ 11) v mezích celkového rozsahu práce přesčas (§ 93 odst. 4).

mateo
04.12.2014 / 06:07
Tak je tohle mozny?sibr a ty tvoje holky okolo,nechces si to psat jinam,ty svoje kravoviny?Kdyz se o ty pi...ny bude nekdo zajimat,tak si to najde sam,nemusis to tady tim zasirat blbe!!!

sibrsibr
22.12.2014 / 16:00

Řada šéfů trvá na tom, aby jejich podřízení pracovali podle jejich potřeb bez ohledu na pracovní dobu. Přesčasy ale často vůbec neproplácejí a někdy dokonce argumentují tím, že pokud se to zaměstnanci nelíbí, na jeho místo čekají desítky jiných. Jenže tím porušují zákoník práce, který v oblasti přesčasů stanovuje jasná pravidla.
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0CGIQFjAM&url=http%3A%2F%2Fwww.ceskatelevize.cz%2Fct24%2Fekonomika%2F240969-mantinely-pracovni-doby-a-proplaceni-prescasu%2F&ei=rSGYVIn1Ao_LaNaVgLgM&usg=AFQjCNEsQUy9l7d66hgvECUjJ7aA_bupcA&sig2=dDJvN8YeSmaUUcrAE6aZKQ
Požadování práce zadarmo není jen problémem řidičů, ale i dalších profesí v ČR. Rozdíl je v tom, že řidiči mohou svou pracovní dobu prokázat jednoduše prostřednictvím digitální karty řidiče a dokonce mají nárok na proplacení daleko více činností než jiné profese.
Například prodejci a podobně nemají cestu k zákazníkovi v pracovní náplni a pokud cestují mimo svoji pracovní dobu, nemají za tuto dobu nárok na přesčas. Díky rozdílným úpravám pracovní doby řidičů (NV 561, nebo 589 apod.) se do pracovní náplně řidičů krom jízdy, nakládání a skládání, či jiné práce kolem přepravy a nákladu, započítává i doba strávená na cestě k vozidlu, administrativní práce i přestávky a různá čekání, nebo čas o víkendu, kdy nemohou opustit pracoviště, protože jim zaměstnavatel neumožnil jiné ubytování. Jejich nároky na zaplacení přesčasů jsou tedy širší a dokazování jednodušší.

PS: v článku pod odkazem jsou i další zajímavé odkazy.
Přeji bohatější příští Vánoce všem, co letos pracovali přesčasy zadarmo :)

(-deaktivovaný profil-)
22.12.2014 / 17:28
sibrsibr
děkuji za tvé příspěvky. Posouvá mne mnohem dál. Je to dobré pro všechny kteří chtějí mít jasno ve svém právu.

sibrsibr
23.12.2014 / 00:29
Poděkování se neobjevují často, ale každé potěší i podpoří další aktivity.
Shromažďujeme dokumenty, které mohou podpořit skutečnost, jak to opravdu chodí.
Oficiální doporučení řešení většinou končí tím, že se má řidič obrátit na IP. Ale nikdo už neřeší, že po oznámení na IP se zaměstnavatel dozví jméno oznamovatele ještě před koncem kontroly. Zaměstnavatel pak oznamovatele obviní z nějakého účelového porušení kázně, nebo způsobené škody a IP pak oznámení vyhodnotí jako šikanózní udání na zaměstnavatele z pohnutek pomsty.
Zaměstnanci jsou nepravdivě obviňování a zaměstnavatelé okrádají stát i zaměstnance nerušeně dál.

Máte li jakékoliv písemné důkazy k podobnému jednání, pošlete je i bez iniciálu účastníku na mail: sibrsibr@seznam.cz
Během začátku příštího roku proběhnou jednání, kde vaše dokumenty mohou zásadně ovlivnit další vývoj přístupu kontrolních orgánů v ČR i EU. Největší problém je vyvrátit tvrzení známých organizací působících v dopravě ČR, které tvrdí, že veškerá obvinění jsou hlavně neprokázané tvrzení jednotlivých řidičů, kteří okrádají své zaměstnavatele a mstí se za oprávněné výpovědi.

sibrsibr
06.07.2015 / 19:54
Dnes se řidičům dálkových souprav honí hlavami starosti jiné. Trápí je obavy ze ztráty zaměstnání, krachu speditérské firmy, selhání, kvůli kterému by mohli přijít o práci. Stresovým faktorem je také obava z nevyplácení mzdy.
Více na: http://www.autorevue.cz/nocni-mury-ridicu-z-povolani-za-totality-a-dnes#utm_medium=selfpromo&utm_source=autorevue&utm_campaign=copylink

sibrsibr
05.01.2016 / 08:45
Předchozí článek srovnává starosti řidičů v různých pracovních, ekonomických a politických poměrech.

Tento se týká nejen řidičů:
http://www.novinky.cz/domaci/390853-cesi-se-pro-rodinu-obetuji-ale-pak-jim-na-ni-nezbyva-cas.html
Nejlépe jsou na tom Zelené vdovy…

RadimB
05.01.2016 / 15:04
to sibrsibr: prosim tě, zdáš se být znalý. A mpotřeboval bych v tomhle poradit. Pokud by to šlo tak přes mail. Šlo by to? Díky

sibrsibr
05.01.2016 / 15:30
Záleží o co ti jde. Písni mi svoji mailovou adresu do zprávy, nebo sem.

Agent-kolotuk
26.02.2026 / 09:00
U AETR je nejbezpecnejsi jet konzervativne, at zbytecne nehrozi pokuta.

O.BRADLEY
26.02.2026 / 09:04
Agente, to je teda moudro. To by jsme bez tebe nevedeli.

PŘIDAT PŘÍSPĚVEK
Přispívat mohou pouze registrovaní uživatelé.



Sdilet na Facebooku Sdilet na X/Twitter Sdilet na WhatsApp