VYHLEDÁVAČ
AKTUALITY
Nejnovější fotografie:
Vtip týdne:
Sypač
Náhodné parkoviště:
Ashford
Uživatelé na chatu:

ANKETA
Do které z těchto zemí jezdíte nejraději?









FORUM
10.04.2016 / 23:33

Karta ridice

Karta ridice

Zdravim vsechny,
jak muzu stahnout udaje z karty ridice abych si mohl udelat prehled odjezdenych hodin a jak velkou pamet digitalni karta vlastne ma, tz. jak casto udaje stahovat aby se neprepsaly. diky moc



Zakladatel: (-deaktivovaný profil-)  


Athari
10.04.2016 / 23:36
Paměť má něco přes měsíc, záleží na stáří karty a množství dat, a tvůj zaměstnavatel je povinnej si data stahovat max po 28 dnech. Ten ti může ukázat i ten přehled, musíš k tomu mět program v pc. Ty si nepíšeš časy?

OlofM
11.04.2016 / 17:45
Chlapi vyuziju tema a rovnou se zeptam. Sibrsibr zde popisoval ruzne postupy jak ze zamestnavatele vysoudit odpracovane hodiny, prescay apod. az 3 roky zpetne. Vyuzivaji se k tomu data z karty.

V pripade, ze karta uchovava data jen 28dnu zpetne jak ziskam data starsi, tedy napr. cele 3 roky ?
Je nutne si kazdy mesic data stahovat prubezne ? Je nutne aby data stahovala nejaka opravnena firma/osoba aby to soud zpetne uznal ?

wenca
11.04.2016 / 19:20
To by mě taky zajímalo. Já myslím, že karta uchovává data mnohem delší dobu než 28 dní, ale ověřené to nemám.

Hooryn
11.04.2016 / 19:46
2 roky a flastr můžeš dostat jen za 28dní zpět

wenca
11.04.2016 / 20:26
28 dní je jasných, ale taky mám takový dojem, že nám na školení říkali dva roky.
Až narazím na policajty tak se zeptám :-)

Athari
11.04.2016 / 20:35
Tak můžou chtet tvoje data od zaměstnavatele, proto si musí kartu stahovat. Já už ju takt ale nemam staženou tak 3 měsíce, asi nepotřebujou. Btw není to problém pro mě, že mě jako zaměstnanci firma nestahuje data?

wenca
11.04.2016 / 21:24
Atahari - data od zaměstnavatele po tobě nikdo chtít nebude. Ty máš svoje data na kartě. Z tachografu policajti poznají, kdy byl naposledy stažený. Co se stane, když stažený není to netuším. Logicky by to mělo jít za zaměstnavatelem.

OlofM
11.04.2016 / 21:48
Pokud u soudu muzu chtit po zamestnavateli proplaceni prace zpetne az 3 roky a karta uchovava data jen 2 roky. Jaka je rada postupu ? Po 2 letech nahlasit kartu jako ztracenou ale nechat si ji pro pripadny soud ? Zamestnavatel, ktery by data mel natahana u sebe by predpokladam rekl, ze ty data 1 roku nema a nahrada mzdy/prescasu/svatky atp. za 1 rok je dost penez.

Miloš
12.04.2016 / 20:16
Pokud ocekavas ty statisice, co jsou ti slibovany za vysouzeni od zamestnavatele, tak asi neni problem si koupit stahovadlo za cca 5 tis. Jen si davej pozor, aby ses nedostal do situace, kdy se to otoci proti tobe... Tedy budes za cloveka, ktery se prokazatelne vychcane na zalobu zamestnavatele 3 roky chystal, ac dobre vedel, ze " pravo muze uplatnit drive"...

OlofM
12.04.2016 / 22:21
Milos:
Dekuji, muzes pripadne poslat odkaz na stahovadlo o kterem mluvis ? Zkousel sem neco vygooglit ale moudrejsi z toho nejsem. A na soud se nechystam, makam v D a jsem velmi spokojen, placene prescasy, svatky. Jsou to proste veci co me zajimaji. Pro toho kdo by to precijen resil bych se otoceni veci proti nemu nebal, staci v prubehu let pisemne zamestnavatele konfrontovat s danym problemem a to pak dolozit.

sibrsibr
15.04.2016 / 14:35
Uplatnit nárok zpětně 3 roky je omezeno stářím pohledávky (dluhu).
Ve smyslu pracoval jsem někde v roce 2013 a data na kartě se mi ještě nepřepsaly.
Můžu nárok uplatnit u bývalého zaměstnavatele.
Data na kartě se nemažou stářím, ale přepisem starých dat novými po zaplnění kapacity karty.
Tedy najdete na kartě klidně data 5 let staré, pokud na ni nejezdíte a kapacita karty není dosud vyčerpána.
Aktivní řidič vyčerpá kapacitu karty cca za 1 rok i méně. Záleží jak často a kolik jezdí.
Po zaplnění se stará data začnou přepisovat novými daty (jako smyčka).
Pokud již stará data na kartě nejsou, museli byste nárok dokazovat jiným způsobem.

sibrsibr
15.04.2016 / 14:44
V případě sporu je nejvhodnější uchovat originální data s kartou jako důkaz pro potřebu soudu.
Na další ježdění si nechat vystavit novou (odborem dopravy), aby data nebyla přepsána během trvání soudu.

OlofM
15.04.2016 / 17:13
sibrsibr
Dekuji za super informace. Nejlepsi postup tedy asi bude vzdy po +- roce nahlasit kartu jako ztracenou, nechat si vystavit novou a starou uchovat. Postup opakovat a mit u sebe vsechna relevantni nezpochybnitelna data ze vsech karet X let zpetne.

Miloš
15.04.2016 / 18:24
Pro vec, kterou mas pripadne v umyslu je nejlepsi si kopirovat Stasky, pokud jsou vedeny realne, nebo si psat peclive vlastni evidenci. Oboji by soud vzal a predevsim je to daleko lepsi zdroj informaci nez karta. Dopravce musi "zaznam o provozu vozidla" vest... Oproti karte je to naprosto nesrovnatelny "dukazni prostredek"... Nejak si nedovedu predstavit, jak strcis soudci kartu, ale krasne si predstavim, jak po prezkoumani prvni Stasky pujde zamestnavatel jeste rad "na dohodu"... Ale pro jistotu opakuji, ze jedinec, ktery nekam dobrovolne nastoupi, za dohodnutych podminek...a pak se cilene snazi roky sbirat spinu a "soudne se na zamestnavateli obohatit" je pro mne nizsi firma zivota...

OlofM
15.04.2016 / 18:52
Milo

OlofM
15.04.2016 / 19:03
Milos
Chapu jak to myslis a nemam rad podrazaky, asi nikdo z nas. Sam jak jsem psal delam u DE firmy a sem maximalne spokojeny, pokud je nejaky vroubek hned se vse vyrika s vedenim.

Ale dovolim si uvest na pravou miru tu posledni vetu. Pokud u soudu zpetne vymahas proplaceni odvedene prace, tak se na nikom neobohacujes. Naopak po celou dobu se zamestnavatel obohacoval na tobe. V CR sem znal velke % ridicu kteri delali i vic nez tretinu veskere prace de facto zadarmo, vetsinou nevedome nebo si toho byt vedomi nechteli.

Miloš
15.04.2016 / 19:27
Pri dnesni situaci existuje nemnoho moznosti. Kazdy, "komu se nelibi", nebo si nabehl, muze jit v kratkem case klidne jinam a jeste po nem skoci
..Kdo schvalne zustava, aby si pak vysoudil penize je "malinko zvlastni"...

OlofM
15.04.2016 / 20:07
Ono existuje cela rada duvodu proc clovek v takove praci muze chtit setrvat a kdy je mu neustale slibovano ze uz "pristi mesic" se to vse vyresi a pak nezbyva nic jineho nez aby to vyresil soud treba ten rok zpetne.
Za zvlastni bych povazoval kdyby se sebou nechal nekdo napr. 5 mesice zametat (pri prvni vyplate zjistis nesrovnalosti, resis s vedenim, vedeni 4 mesice slibuje napravu) v jedne firme, pak si rekl "na to sere pes jinde po me skoci" a takova situace se mu realne stala treba u 3 firem po sobe.
Specialne u cz firem s temi kouzelnymi zaklady nizsimi nez ma vetsina uklizecek, kracenim diet, strhavanim penez za exkrement na pneumatice apod. se tohle cloveku muze stat snadno. Howgh.

Pivrnec
15.04.2016 / 20:45
Já nevim jestli by bylo dobré každý rok dělat novou kartu. U soudu by pak bylo asi divný, že na úřadech máš nahlášený ztracený karty a pak je vybalíš. To by byla taková spekulace z pohledu soudu. Ale někde jsem četl (snad nějaký větší dopravci) že ti kartu stáhnou a vytisknou za poplatek.

(-deaktivovaný profil-)
16.04.2016 / 19:36
Diky vsem za odpovedi.(klasika sibr vzdy hrebicek na hlavicku dik) takova mala rekapitulace:
-podrazaky nikdo nechce a vzdy je lepsi problem resit osobne(trochu vybocuje z tematu o velikosti kapacity karty ridice) ale souhlasim!!
-kapacita zaznamu karty pro ridice co jezdi fest cca 1 rok(k tematu hodnotne)
-sbirat spinu a na zamestnavateli se obohatit.???je jen na zamestnavateli aby mel uklizeno, jestli mu ucetni neodvadi dobrou praci, no tak at ji vymeni a nerikej nikomu, ze v dnesni dobe je tezke sehnat ucetni co umi pocitat, ostatne jsou na to programy!!
-kdo schvalne zustava je malinko zvlastni.???zato kdo schvalne dava ridicum mkd 20000 mesicne, schvalne porusuje zakonik prace, bezpecnostni predpisy, tak ten neni zvlastni, ale uspesny Pan podnikatel.
-budes za cloveka ktery se vychcane chce obohatit na zamestnavateli.??? tak to nam jako ma byt lito tech vyzirek co plati klukum nebo starym chlapum za mesic rizeni dvacku a je mu jedno ze v duchodu na nemocenske ci dovolene budou mit velke hovno?! ja myslim, ze autor by se mel zamyslet nad svojima moralnima hodnotama a jestli je dopravce tak nam rekni kolik a jake zamestnance mas a jak casto se ti stridaji nebot potrefena hus zagaga!!

Kazdy ridic by si mel vest nejakou svou evidenci, ne vzdy kvuli soudnim procesum, ale aby si sam mohl rict stoji mi za ty penize byt 350hodin v praci. a kazdy sef by mel stahovat data z karty aby vedel kolik hodin stravi jeho zamestnanci obohacovanim sveho chlebodarce. touto zpetnou vazbou i Pan podnikatel muze zjistit poloziv si otazku jak se asi citi ridic v pomeru hodina/mzda. pokud si pan podnikatel odpovi, ze mzda nic moc v pomeru hodin, jiste sam uzna, ze se to jednou muze obratit proti jemu samotnemu nebot sam se nachazi v kategorii vychcana nizsi forma zivota!!! tak jako ridic nema krast naftu,olej,jezdit jak hovado, byt jak prase, dodrzovat zakony a predpisy tak preci i zamestnavatel musi dodrzovat zakony.
A jeste se pozastavuju na vetou kdyz ridic nastoupi a na necem se se zamestnavatelem dohodl? Kazdy pracovni vztah je uzavren smlouvou a to pracovni. smlouvou stvrzenou podpisem se musi ridit obe strany a v pripade, ze jedna ze stran ji nedodrzuje od smlouvy muze odstoupit. uvedu priklad dostanu navigaci kreditku a kartu na naftu, navigaci prodam, kreditku vyberu a kamosovy do bandasek naliju cely limit 2000l tak urc

(-deaktivovaný profil-)
16.04.2016 / 19:51
je logicke ze sef me vyhodi a bude chtit nahradu skody!!! v pripade, ridic ma ve smlouve ze dostane50kc hodina plus diety a ty nedostanetak je logicke, ze se bud obrati na ukraince nebo soud. a myslim si,ze pro zamestnavatele je mnohem lepsi soud nez ukrainci. Alexeji, jestli to ctes tak te zdravim a mnogo stastnych kilometru. Ja osobne jsem zastance prvni se zkusit domluvit, upozornit na chybu a na soudy se vysrat. dlouho to trva a v cechach na stavbach je kluku z ukrainy dost co jim za chvily skonci vizum a musi jet domu.

Miloš
16.04.2016 / 21:47
tekczek...neni ti pomoci... tak delej jak umis...ale jen pak nechtej, aby te ostatni vobdivovali...kazdej byl holt vychovanej jinak...Argumenty typu "kdyz vostatni jsou svine, tak proc ja bych nebyl taky" bohuzel (a nastesti) nejsou pro vetsinu lidi prijatelně...aspon doufam...

(-deaktivovaný profil-)
16.04.2016 / 23:37
je logicke ze sef me vyhodi a bude chtit nahradu skody!!! v pripade, ridic ma ve smlouve ze dostane50kc hodina plus diety a ty nedostanetak je logicke, ze se bud obrati na ukraince nebo soud. a myslim si,ze pro zamestnavatele je mnohem lepsi soud nez ukrainci. Alexeji, jestli to ctes tak te zdravim a mnogo stastnych kilometru. Ja osobne jsem zastance prvni se zkusit domluvit, upozornit na chybu a na soudy se vysrat. dlouho to trva a v cechach na stavbach je kluku z ukrainy dost co jim za chvily skonci vizum a musi jet domu.

sibrsibr
17.04.2016 / 08:54
Miloši,
všude na světě jsou jedinci silnější, kteří umí o svá práva bojovat, případně se ještě zastat slabších podobně jako hrdinové některých filmů (Sedm statečných, Rambo a mnoho dalších). Ale také lidé slabší povahy, kteří když jsou jejich práva porušována, nebo jsou okrádání, raději strčí hlavu do písku a dělají, že nic nevidí.
Všude na světě jsou také lidé, kteří se snaží obohatit na úkor osob slabších, popsáno například v českém bestseleru ŠMEJDI. Různě po světě jsou sexuálně zneužívány děti, vydírání důchodci, ale i šikanováni podřízení. Nebo je zneužívána nízká vzdělanost a chudoba běžných lidí, jako třeba v tomto článku:
http://www.novinky.cz/finance/400134-lichvari-dal-nici-lidi-bez-financnich-rezerv.html?sznhp=rss
Pokud někdo soucítí se „šmejdy“ na které občas dopadne ruka zákona, pak má zřejmě podobný charakter, jako oni.
Pokud se vrátíme k výše uvedeným filmům, hrdinové kladní i záporní používali na protivníka léčky. Ovšem je rozdíl, zda bojovali za správnou věc. Každá válka má svoje hrdiny na obou stranách fronty. Vždy se najdou lidé, pro které jsou vzorem generálové, kteří se dopustili genocidy, nebo teroristé...

Majar
17.04.2016 / 09:44
Myslim si, ze je lepsi snazit se domluvit, pokud to bude bezvyznamny tak na soud, pokavad mas tu pojistku pravni ochrany, tak kontaktovat je.
Vse se da resit v klidu.
Sibr, souhlasim s tebou :-)

(-deaktivovaný profil-)
24.04.2016 / 17:24
2miloš prosím tě nenapadej a neurazej ostatní na fóru mnou založeném!!! je jednoduché založit si svoje! třeba je svině řidič co dostává 30000měsíčně za 350 odpracovanych hodin? nebo jak se může bránit zamestnavatel před řidičem jenž chce svou poctivě vydelanou mzdu? určitě je vas tu víc co máte stejný názor o řídících tak se poděl s nema o své zkušenosti jistě to fórum všichni uvítají. a jak jsem již napsal!!! já hraju na to se s člověkem dohodnout nebo odejít za lepším!!! ale chci vědět své povinnosti a své prava!!! ale když budu chtít odejít z firmy a šéf na mě vytáhne ze mám 2měsíční výpovědní lhůtu tak si piš že vytáhnu všechny přesčasy!! osobně doufám, že můj šéf si mě cení a najde kompromis a raději mi přidá po zkušební době než aby mě ztratil. a když ne tak mi aspoň nebude dělat problémy když budu chtít odejít!!!
2sibiř 100%souhlas

dami0001
25.04.2016 / 01:47
Čtečka se dá normálně koupit. Ta nejlevnější stojí cca 2.500, ta dražší 6.000 a víc. http://obchod.prodopravce.cz/hw-ke-stahovani-dat-z-tachografu/
Tady máš jednu z adres.
A koukej aspoň poděkovat:-))


Miloš
26.04.2016 / 11:35
Jak u malych deti... Svinĕ je řidič, který při nástupu odsouhlasí, že dostane plat a diety vytvorene, aby to mesicne odpovidalo 4 Kč za km. A pak si stĕžuje jak malej smrad, vymysli ochcavky a jak by se soudil. Sam si dobrovolne naskocil do protipravni situace. Nikdo ho nenutil. Ono panacci...za aktualni situaci v CR nemohou zamestnavatele, ale RIDICI!!! Kdyby za existujici podminky nikdo nejezdil, tak by takove nebyly!!! Tomu se rika "trh" a stari naivove za to cinkali klicema... ale vsude kolem koukam, ze je zjevne zase touha po komunismu... Nejlip dat kapitalistovi podminky befelem a pripadne ho za vykoristovani delnicke tridy poslat do dolu, co??? Jo...tak to uz to bylo...

(-deaktivovaný profil-)
05.05.2016 / 18:26
Milosi na to, že 6.3 ses na fóru ptal jak či kde by se dala udat rakouská firma co platí cca 30tisíc za 2týdny práce tak teď nějak moc moralizujes o tom kdo a proč je svině!! Já osobně jsem dostal práci kde v inzerátu bylo 40-50000tisíc měsíčně a že se jezdí turnusy 3+1. Když jsem podepisoval smlouvu(dohoda o provedene práci) tak mi bylo řečeno ty 4kč/km. za 3měsíce jsem se na 50tisíc nikdy nedostal a to jsem nonstop v autě...tak mi řekni kdo je svině??? já si to o svém šéfovi nemyslím po 3měsících zkušební doby jsem ho požádal o zvýšení platu na evropskou úroveň a čekám že ten plat dostanu a nebo odjezdim ještě měsíc aby si mohl najít nového řidiče(dispečera a tlumočníka) a půjdu za lepším, ale v případě že se začne ohánět zákony o výpovědích lhůtách nebo mi nedá výplatu tak může očekávat dopis od mého právníka, ne nadarmo si platím pojištění..a osobně musím od srdce poděkovat Sibrovi a pár dalším co na tomhle fóru dávají rády ostatním kolegům abychom se bránily vychcankum co nám platí 10000měsíčně a ještě chcou slyšet poděkování. Pro mě není svině ten kdo souhlasí se 4kč/ km ale ten kdo ví že za tyhle peníze nikdy nebude výplata 50000, ale přesto jí slíbí. právník by řekl vědomě uvede v omyl. takže si to preber spytuj svědomí a já ti příští měsíc dám vědět jestli bude volne místo u nás ve firmě. třeba se ti postesti, že pojedeš korsiku od pondělí do pondělí 1000km a pak mi rekneš jestli 4taci za týden ti stačí když máš děcko,ženu,psa,pojistky na zaplacení atd.

Miloš
05.05.2016 / 21:09
Sice jsi se ukřivděně rozepsal, ale v tomto případě to není o tom, "kdo je svině", ale kdo je mamlas...
Už bych se stejně jen opakoval... Nedostaneme se dál, než:
1) k otázce: "proč jsi tam ještě dělal po první výplatě."
2) K jevu, kdy dnes řidič s praxí a jazykem sežene práci za 10 min a může si vybírat
3) K retardům, co si neumí spočítat, že na 50 000 Kč za 3 týdny a při 4 Kč za Km by museli využít 561 na 100% a pohybovat se průměrnou rychlostí 85,6164384 Km/hod... :))))
A původní dotaz stále trvá...takže nám tady vlož jako fotku tvoji "dohodu s rakouskou firmou", klidně se začerněnými údaji, nebo si prostě si nepřibarvuj, nestěžuj a nevymýšlej si......Pak se třeba můžeme bavit konkrétně o té smlouvě...
Případně běž makat někam do montovny za 20 hrubého a budeš mít klid... Na tvoji práci řidiče čeká 10 Rumunů a brzy už 50 imigrantů, co už jim v bavorsku chystají řídičské "rychlokurzy... Taky máme ve firmě takového věčného uplakánka, stěžovatele a producenta slovních průjmů...Jenže problém je v tom, že by plakal i v té montovně, protože je to jaxi jeho životní styl a postoj...Přičemž zásadně neřeší věci tam a kde má...jen si ztěžuje a brečí...

sibrsibr
06.05.2016 / 09:49
Miloši,
proč by měl být někdo tak dbej, aby se ztotožňoval se všemi tvými mozkovými výplody, nebo obhajoval své postupy zrovna před tebou?
Si někoho zaměstnej a pak si ho voď za nos. Třeba se ti to pár měsíců i roků bude dařit. Ale nemůžeš se na něho zlobit, když po nějakém období dostane rozum, získá nové informace a pak si tě zkásne i zpětně…

Miloš
07.05.2016 / 19:59
sibrsibr...Nerad ti to říkám, ale ty jsi pro mne akorát těžkej "teoretik", co se tu rádoby "odborně" vyjadřuje o soudech, o "právech a neprávech" a po... Ale v reálu akorát vaříš z vody, kolikrát sem píšeš totální blbosti, mateš lidem hlavu a dáváš sem věci vytržené z kontextu a hlavně totálně mimo životní realitu... Proto mne jaxi tvoje příspěvky vůbec nezajímaj...ovšem mám dost slušnosti, abych ti nekazil kšefty... Ale musím ocenit (pokud je pravda, že dýluješ pojištění právní ochrany), že máš rozhodně nasazení ke shánění ryb, co ti skáčou na tvoje "soudící pohádky"...
P.S. V tom je bohužel mezi námi dvěma a také tvými rybami rozdíl... Já nikoho nikdy za nos nikdy nevodím, nevymýšlím na nikoho ochcávky a nepoužívám soudy...ani pro řešení vlastní debility, ani abych si úmyslně vychcaně sbíral důkazy a někoho zpětně "zkásnul" ...

sibrsibr
07.05.2016 / 22:33
Miloši, netoužím být tvým rádcem. Ani nemohu nikomu sjednat žádné pojištění.

sibrsibr
08.05.2016 / 11:47
Ráno jsem se díval na film pro pamětníky: Vyšší princip.
Vybavily se mi Milošovy názory, když učitel v závěru říká žákům:
„Z hlediska vyššího principu mravního, vražda na tyranu, není zločinem“.

wenca
11.05.2016 / 20:13
Stavěli mě orgáni a měli s sebou i odbor dopravy. Tak jsem se ptal, kolik si pamatuje karta do tachografu. Odpověď byla rok jízdy a pak se to přepisuje. Když jezdím po - pá tak prý cca 1.5 roku zpět.

wenca
11.05.2016 / 20:27
Ještě dodatek. Měl jsem u sebe dvě karty. Začátkem měsíce mi končila platnost té staré. Dal jsem jim obě a obě si načetli a vrátili.
Info z úřadu: karta ztrácí platnost v první vteřině dne uvedeného jako konec platnosti karty. To znamená, že když máte platnost do 1.5. tak v první vteřině 1.5. už karta neplatí a tachograf jí nevezme.
Podle nařízení EU se stará karta řidičům neodebírá. Pouze se doporučuje, vrátit kartu do 60 dnů od skončení platnosti na příslušný úřad.

sibrsibr
14.05.2016 / 10:44
Způsob jak funguje paměť karty řidiče a kolik dat uchovává, jsem svými slovy popsal výše podle výpovědi soudního znalce u soudu.
Já osobně věřím v tomto směru spíše závěrům soudních znalců, než policistů. Ovšem každý může věřit, čemu chce.

wenca
14.05.2016 / 12:58
sibrsibr - píšeš tam to samé, co jsem napsal já.

sibrsibr
14.05.2016 / 19:29
Wenca,

zřejmě neumíš číst. Případně opisuješ to samé, co píšu já.
Obojí mi přijde divné.
Ale nic proti tomu nemám. Pokud tě to baví, klidně moje příspěvky opisuj.

wenca
15.05.2016 / 08:45
sibrsibr -
Ty jsi napsal co ti řekl soudní znalec. Já jsem napsal co mi řekl pracovník odboru dopravy.
A světe div se, shodli se. Možná se znali a opisovali od sebe a nebo měli oba pravdu.

Rekapitulace:
Aktivní řidič má na kartě zhruba rok staré záznamy pak se začnou přepisovat.
Kdo jezdí rozvoz po-pá bude mít na kartě asi rok a půl staré záznamy.
Pepík, který normálně jezdí na ještěrce, ale občas jede za Frantu (třeba když se Franta vyleje jak zvíře a ráno se nemůže vyšplhat do kabiny) může mít na kartě až 5 let staré záznamy. 5 let je platnost karty.

sibrsibr
15.05.2016 / 12:55
Wenco,
Ano máš pravdu, klidně opisuj dále. A hlavně nezapomínej napsat vše, co kdo ještě řekl :)

Śourek
16.05.2016 / 05:29
D
Ff
f
f
f
G

G
g

v
V
V
v
V
V
V
v
VV

v

V


v

v
v

vv

v
v
V
Vv
V

vv

vv
V
V

v
v

V
V

V
V

v
C
C
C
C
c
c
c
C

cc
C
v
C

V
V

v
C

V


c
C


c

c
Cc
C

c
C


c

C
C


c



c
C

c

f
F

F


F

f

c
C




PŘIDAT PŘÍSPĚVEK
Přispívat mohou pouze registrovaní uživatelé.



Sdilet na Facebooku Sdilet na X/Twitter Sdilet na WhatsApp